Internet-Foren-BT-Fraktion - Offenes Forum Offenes Forum der grünen Bundestagsfraktionhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/list.php?14Wed, 08 Sep 2010 01:56:12 +0200 Phorum 5.2.7 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179723#msg-179723 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179723#msg-179723als über 1 Mrd. Menschen in den Entwicklungsländern.
Wobei ich den ärmsten in Deutschland nicht unbedingt
einen weit über den Verältnissen-Lebensstil vorwerfen würde,
aber dem größten Teil der Deutschen.]]> Ingo Schillak Offenes ForumWed, 08 Sep 2010 00:10:17 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179684,179722#msg-179722 Re: Erneuerbaren Energien verdrängen AKWs?http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179684,179722#msg-179722 Ingo Schillak Offenes ForumWed, 08 Sep 2010 00:06:57 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179721#msg-179721 Re: Alternativen zu Rothttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179721#msg-179721Zitat:
Saturn
Belastungen für Sozialschwache, war doch das allererste was RotGrün 1998 eingeführt hat. Aber es stimmt, dass das nun nicht gerade die Grüne Idee war, sondern - wie immer unter einer SPD-Führung - abgenickt werden sollte.

Ich sehe, wir sind uns wenigstens an dieser Stelle offensichtlich einig. Die rot-grüne Bundesregierung wie auch die grüne Partei wurden für ihr damaliges Verhalten mehr als einmal von mir kritisiert. Dieser Wechsel unter rot-grün zu neuliberaler Politik - übrigens nicht sofort ab 1998 praktiziert - war mitunter einer der gewichtigen Gründe für den Aufstieg der Linkspartei. Das bürgerliche Lager hatte zum damaligen Zeitpunkt das "Glück", in der Opposition ungehört zu bleiben - ihre Vorschläge und Konzepte waren meist ebenso schlimm wie verantwortungslos. Und letztlich ist dies auch der Grund dafür, weshalb ich der grünen Partei in der sozialen Frage weiterhin misstrauisch gegenüberstehe bzw. die Beteiligung der Linkspartei fordere. Der "Pfad der Tugend" darf nicht noch einmal verlassen werden.

Allerdings stellt dies keine Rechtfertigung für die Politik einer schwarz-gelben Regierung unserer Tage dar. Ebenso sehe ich bisher keinen Grund, weshalb unter schwarz-grün die Dinge plötzlich das soziale Gewissen seine Stimme erheben sollte.

Zitat:
Saturn

Aber sind jetzt die Rot-Rot-Grün-Träumereien bundesweit auch beendet, nachdem die Linkspartei in Hamburg am Wochenende verkündet hatte, dass sie ein Eingreifen der Polizei bei den Krawallen beim Schanzenfest für völlig unnötig hielt und damit selbst bei der linken Wählerschicht der Grünen bestenfalls Kopfschütteln auslöste ?

In Ihrer gewohnt schlampigen Weise sahen Sie sich offensichtlich auch dieses mal nicht in der Lage, eine Quelle zu benennen. Ich nahm mir die Zeit und recherchierte selbst auf der Homepage der Linkspartei, LV Hamburg. Da ich diese Festivität nicht besuchte (und Sie mir womöglich nun entgegenhalten, dortgewesen zu sein in diesem "Sündenpfuhl des Bolschewismus" und somit also ein äusserst preiswertes Kaninchen aus dem Zylinder ziehen), kann ich die Sicht der Linkspartei in Hamburg selbstverständlich nicht beurteilen. Besitzt man jedoch etwas Ahnung von solchen Veranstaltungen, weiss man, dass es einen sogenannten "schwarzen Block" gibt (ich darf Sie beruhigen, ich spreche nicht von der CDU), welcher zu solchen Anlässen anzureisen und sich in Gewalt zu üben pflegt. Dass es neben diesem "schwarzen Block" noch friedliche Demonstranten, Aktive und Festteilnehmer gab und gibt, welche lediglich an einer friedlichen Feier und ebenso friedlicher Meinungsäusserung interessiert waren und sind, geht leider nicht nur im medialen Einheitsbrei unserer Tage unter. Sollte sich die Linkspartei in Ihrer Einschätzung irren, muss sie diese selbstverständlich zurücknehmen,

Nein, ich hatte mir von Ihnen nichts anderes erwartet als diesen lächerlichen Versuch, ein gleichwertiges Geschütz aufzufahren. Wir sprechen hier nicht von einer möglichen Falscheinschätzung eines politischen Gegners, welchen man in seinem Verfolgungswahn mit dem Höllenfürsten zu verwechseln pflegt. Wir sprechen hier von der Restauration alter Verhältnisse, von einer fatalen Fehlentscheidung, welche sich auf Arbeitsplätze und die energiepolitischen Weichenstellungen in diesem Land und somit auch auf den Standort auswirkt. Wir sprechen hier von einem Paradebeispiel lobbyabhängiger Politik, von einer Regierung, welche von der wahlberechtigten Bevölkerung gewählt wurde, um anschliessend einmal mehr und derart unverfroren deutlich das Politikgeschäft zugunsten der Kapitalfraktion, zugunsten von TNCs und Finanzmarktakteuren zu betreiben.

Und schliesslich: wir sprechen hier von den Unionsparteien. Von Ihrem Wunschpartner für eine Koalition. Ich vertrat eh und je die Einschätzung, dass es für schwarz-grüne Koalitionen keine inhaltlichen Gemeinsamkeiten gibt. Der Zankapfel Atomenergie ist nicht einziger Stein des Anstosses, jedoch ein Paradebeispiel. Wie soll bitte eine schwarz-grüne Regierung vernünftig arbeiten, wenn solche Abgründe zwischen beiden Parteien liegen? Es ist schlicht unmöglich!

Es sei denn, Sie wünschen die grüne Partei als "billigen Jakob", als willfährigen Idioten einer Politik, in der sich Neuliberalismus und Lobbyabhängigkeit von der Kapitalfraktion die Hände reichen mit einem von Kretinismus geplagten Teil des deutschen Bürgertums. Da das Bild der sich reichenden Hände hier gut passt, sollte sich die CDU umbenennen in "Atomare Einheitspartei der Kapitalfraktion".]]> GlobalSozialGruen Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 23:01:20 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,173452,179720#msg-179720 Re: Backup durch den Mix verschiedener Standortehttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,173452,179720#msg-179720-------------------------------------------------------
> > > Jetzt werden Sie einfach mit HGÜ dagegen
> > > halten,oder?
> >
> > Genau, mit HGÜ und den daran angeschlossenen
> > PSW.
> >
> >
> [www.leifiphysik.de]
>
> > 13fernleit/verbund.htm
>
> "In bedarfsarmen Zeiten benutzt man die nur
> schlecht speicherbare elektrische Energie zum
> Hochpumpen von Wasser in den Pumpspeicherwerken:
> "
> Das ist technischer Unsinn, da man sich eine
> Wandlung der Energie sparen koennte, wenn man das
> Wasser direkt pumpen wuerde und dabei auch noch
> den dreifachen Ertrag bekommt.( hier reicht fuer
> Sie ein einfaches "falsch" als Widerlegung)
> Es ist Schwachsinn, mit Windenergie erst
> elektrischen Strom zu produzieren und dann damit
> Wasser zu pumpen.
> So bleiben keine 20% uebrig.
>
> > Ergänzung: Fernübertragung doch mit
> > Gleichstrom?
> > Die Gleichstromübertragung ist heute nach der
> > Entwicklung von leistungsfähigen Gleich- und
> > Wechselrichtern, die auch bei höchsten
> Spannungen
> > eingesetzt werden können, in vielen Fällen
> > üblich geworden. Zur Zeit befinden sich
> weltweit
> > ca. 50
> > Hochgleichspannungsübertragungs(HGÜ)-Anlagen
> in
> > Betrieb, davon die meisten in Europa. Die
> längste
> > HGÜ-Anlage befindet sich z.Z. in Zaire (1700
> km),
> > die leistungsstärkste in Brasilien (6300 MW).
> Im
> > Bau befindet sich eine HGÜ-Anlage von
> Kasachstan
> > nach Russland, die eine Länge von 2500 km
> besitzt
> > und eine Leistung von 6000 MW in zwei Kabeln
> mit
> > ± 750 kV, d.h. mit einer Gleichspannung von
> 1,5
> > MV überträgt.
>
> Mann, ist HGÜ doch eine tolle Sache, wenn man
> keine Ahnung von E-Technik hat.
> Ein paar Propaganda-Links und schon hat man das
> ganze Forum auf seiner Seite.
> Das ist unser gesellschftliches Grundproblem, das
> technische Probleme einfach ausgeklammert werden
> und technische Dummbatze uns dominieren.
> Der Spruch " Irgendwo weht immer der Wind" kann
> daher auch nur von Dummbatzen kommen.
> Leider kann ich Ihnen nichts zu HGÜ erklaeren,
> da Sie ja keine technische Ausbildung haben und
> jede technische Diskussion ablehnen,
> offensichtlich damit keiner merkt, wie ahnungslos
> Sie in Witrklichkeit sind.

Roller hat das Handtuch geworfen - wohl bessser so.....]]> EuRegEn Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 21:03:39 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178822,179719#msg-179719 Re: Alternativen zu Erdölhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178822,179719#msg-179719-------------------------------------------------------
> Da ist einiges vermasselt worden, ...

Einiges?]]> EuRegEn Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 20:25:14 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179718#msg-179718 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179718#msg-179718
Nur die reichsten 15-20%.]]> fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 19:00:56 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179711,179717#msg-179717 Re: Warum immer mehr Deutsche Reaktoren wollenhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179711,179717#msg-179717
Erzähl doch mal bitte Lisa Müller in der Gänschenstraße 4 Sie sei zu passiv und solle gefälligst an Offshore parks vor der Insel man mitwirken.

Mein Posting kam scheinar bei Dir nicht wirklich an.

Ich werfe doch den Grünen nicht vor, dass Sie nur 6 % der Wäherstimmen hatten. Ich werfe Ihnen auch nicht 2022 vor.

Vielmehr das Verbummeln dieses Themas über Jahre und die sehr schlechte Medienwirksamkeit.

Während die Grünen über europaweite Energiekonzepte philosophieren handeln andere. Nun haben wir eine Laufzeitverlängerung und ein paar obskure Theorien.

Vielleicht sollte man sich innerparteilich auch mal einigen wie die Stromversorgung den nun tatsächlich ist. Man hört da sogar parteiintern die unterschiedlichsten Aussagen.

Nicht nur andere parteien werfen den Grünen mittlerweile vor: Ja was wollt Ihr denn nun? Kein Atom keine Kohle was denn?

Wilde Zukunftsfantasien über Europäische Handhabungen beruhigen da niemanden.

Dann sollte man sich doch vielleicht mal bekennen und sagen: jawoll wir brauchen noch so und so viel Jahre Kohle oder Atom. Und vor allem dann halt auch mal kundtun: Kohle ODER Atom.

Und nur weil das offensichtlich nicht hinzubekommen ist, soll der Tip jetzt an den Durchschnittswähler sein nicht zu passiv zu sein und der Partei beizutreten?]]> MentholElch Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 18:36:57 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179711,179716#msg-179716 Niemand will neue Reaktoren in Deutschland!http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179711,179716#msg-179716
Zur Erinnerung: Die Grünen hatten nicht die Mehrheit, sondern um die 6 %. Was dies in einer Demokratie bedeutet, wird dir wohl ohne weitere Erklärung klar sein.

Die SPD strotzt nur so von Anhändern der Kohlebranche, viele davon wollten über den Atomausstieg neue Kohlekraftwerke (40.000 MW!) durchsetzen.

Wir werden die Kohle- und Atomwirtschaft nur überwinden, wenn wir über entsprechende Alternativen verfügen, auch hinsichtlich der Kosten.

Hier vermisse ich die dezentralen Anstrengungen. Im Vergleich zu 2.000 MW neuer Windkraft hat China in einem Jahr 13.000 MW aufgestellt, und den ersten Offshorewindpark eröffnet.

Ich lade dich ein, hier mitzuwirken:

[mail.gruene-mail.de]
Maritime Energien – nicht ohne MUFOW!

[mail.gruene-mail.de]
Mitverantwortung der Grünen bei einer AKW-Laufzeitverlängerung?

[mail.gruene-mail.de]
Regenerative Energien stärken Europa!

[mail.gruene-mail.de]
Ohne Backup-Systeme keine regenerativen Energien

[mail.gruene-mail.de]
Desertec - ein kleiner Teil eines großen Ganzen

[mail.gruene-mail.de]
Elektromobilität - mehr als nur Batterieautos!

[mail.gruene-mail.de]
Backup durch den Mix verschiedener Standorte

[mail.gruene-mail.de]
Windparkverlust – Nachlauf – WAKE-Effekt

[mail.gruene-mail.de]
Strömung, Wellen und Gezeiten: Kann Wasserkraft die ganze Welt versorgen?

----------------------------

Weitere Ausführungen:

[www.springer.com]

Wenn wir es abkürzen und vereinfacht darstellen wollen, dann sind die folgenden Punkte wesentlich, welche bei einer Vollvorsorgung mit EE (möglich ab 2030, wahrscheinlich real im Jahre 2050) wichtig sind:

Wir betrachten den gesamten Input an fluktuativen Energien in Europa.

1. Überschuss- und Mangelgebiete werden überregional ausgeglichen, soweit das Netz (zu dieser Zeit - HGÜ!) dazu in der Lage ist.
2. Dabei ist klar, dass ein außergewöhnlich hoher EE-Input (herbstl. Orkantief) nur z.T. verwertet werden kann. Von der Leistung kann dies durchaus 20 % sein, aber im Jahresmittel wird dieser "verloren Input" weniger als 1 % sein, somit ist dieser Verlust unbedeutend.
3. Ist der Gesamtinput größer als die Nachfrage, werden alle Backups (Speicherwasserkraft, XXL-PSW, PSW, CAES, Elektrolyse usw.) aufgefüllt.
4. Ist der Gesamtinput kleiner als die Nachfrage, werden alle Backups aktiviert (Speicherwasserkraft, XXL-PSW, PSW, CAES, BHKWs, H2-GuD)
5. Ist der regionale Input so gering, dass diese Fehlleistung nicht überregional auszugleichen ist, werden regionale Backups aktiviert.
6. Ist der regionale Input so groß, dass das Netz den überregionalen Ausgleich nicht darstellen kann, dann wird diese Überschüsse in regionale Backups gepuffert.

Bis zum Jahr 2030 haben wir noch eine Reihe von steuerbaren Kraftwerken aus der heutigen Zeit betriebsfähig. Selbst wenn die EE über längere Zeit bewiesen haben, dass sie es können, werden immer noch solche alten Kraftwerke in Bereitschaft (evtl. auch schon eingemottet) stehen.

Unterm Strich wird dann die Energieversorgung noch sicherer als heute sein, und trotzdem locker bezahlbar sein, wenn wir konsequent die Strategie "best place, first action" verfolgen.

Wo in Europa wären beste Standorte für MUFOW:

Die fünf besten Plätze sind:
Nordsee
Irische See mit Nordfrankreich
Iberische Atlantikküste
Golf von Lyon
und die griechische Ägis

Dies sind nicht nur die windigsten Plätze in Europa, nein, ein weiterer Vorteil ist, dass sich diese Orte sehr häufig ausgleichen. So sind die Winde in der griechischen Ägis im Sommer noch flotter als im Winter.

[www.greentechmedia.com]

[www.wavec.org]]]> EuRegEn Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 18:14:21 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179684,179715#msg-179715 Re: Erneuerbaren Energien verdrängen AKWs?http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179684,179715#msg-179715-------------------------------------------------------
> Hallo Heinrich,
>
> leider ist diese Regulierung mit dem neusten
> Beschluss des EEG im Sommer diesen Jahres
> aufgehoben worden. Das heißt, die EE Anlagen
> müssen auf jeden Fall angeschlossen , die Energie
> aber nicht mehr vorrangig abgenommen werden. Die
> EVU's dürfen selbst entscheiden, welchem
> Kraftwerk bei der Einspeisung Vorrang geben wird
> und entschädigen die Betreiber der Erneuerbaren
> Energien Kraftwerke.
>
> Anscheinend wurde bei der Überarbeitung des EEG's
> schon die Ausrichtung für den jetzigen Beschluß
> vorgegeben....
>
> Gruß,
> Antje

Kannst du diese Aussage auch mit einem Link belegen?]]> EuRegEn Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 18:01:15 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179714#msg-179714 Re: sarrazin wird vorsätzlich falsch verstandenhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179714#msg-179714wonach die Leute sich nicht integrieren wollen, die Sprache nicht beherrschen würden und auch
ansonste nicht in das Land passen würde.
Nein, das war kein Deutscher, der dies sagte sondern ein Spanier ... und zwar über die Deutschen,
die nach Spanien ausgewandert sind.
Da sollten man, der Gerechtigkeit wegen, doch für die Rückkehr dieser Leute schon einmal Vorkehrungen
treffen.]]> Ingo Schillak Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 17:46:26 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179713#msg-179713 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179713#msg-179713Im globalen Vergleich leben die Deutschen sehr wohl weit über einem
vertretbaren Verhältnis. Natürlich gibt es noch andere Staaten, die in der
Hinsicht noch schlimmer sind, das ändert aber nichts daran, dass es in
Deutschland auch "zu hoch her" geht.]]> Ingo Schillak Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 17:37:17 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179712#msg-179712 Re: sarrazin wird vorsätzlich falsch verstandenhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179712#msg-179712
[www.zdf.de]]]> fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 17:27:48 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179711,179711#msg-179711 Warum immer mehr Deutsche Reaktoren wollenhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179711,179711#msg-179711
als halbwegs vernünftig denkender Mensch, muss man sich fragen, warum Bürger XY Atomrekatoren befürwortet?
Erst dachte ich lange, dass es diese Menschen gar nicht gibt, doch es gibt Sie und über die letzten jahre wurden SIe immer mehr!

Nun, woran liegt das aber?

Seit Jahren gab es eine geschickt versteckte Kampagne pro Atomkraft. Das geschickteste daran war, dass es kaum einer gemerkt hat.
Stimmungen bilden sich ja grundsätzlich nur, wenn Sie auch der breiten Masse zugänglich sind.
Der breiten Masse wurde kontinuierlich verkauft, dass Reaktoren ungefährlich sind, insbesondere Deutsche.
Glaubwürdig wurde versichert, dass wir alleine wegen der Kosten eben die Atomkraft brauchen.
Dann kamen Gutachten in die Öffentlichkeit, die Krebserkrankungen im Umkreis von Reaktoren genauso hoch wie in reaktorfreien Zonen bezifferten.

Störfälle in Reaktoren werden konsequent verschwiegen und von Medien klein gehalten. Ich darf mal an durchaus drastische Vorfälle in zb. Frankreich vor nicht langer zeit erinnern. Da hört kein mensch mehr was von...

Das alles gemischt mit einer Wirtschaftskrise, wo es jedem ums geld gibt hat dann zur Folge:

Ja warum sollen wir die denn abschalten? Die sparen uns Geld und tun keinem was zu leide.

Wenn sich dieses Bild ersteinmal eingeprägt hat, wird ein Plakat mit der Aufschrift" Atomkraft nein danke" doch nur belächelt.

Den größten schwarzen Peter in dieser Geschichte schustere ich der partei zu, die ich seit Jahren wähle. Den Grünen!

Nun, warum dass denn bitte? Kein grüner wird doch ernsthaft für die AKWs sein?

In der Politik sollte man die richtigen inhalte haben, man muss diese aber auch konsequent verkaufen können.

Zu lange wurde bei Grün was das Thema AKWs angeht geschlafen. Neben einer kleinen randnotiz in einem Interview was der Normalsterbliche gar nicht mitbekommt, war nichts zu hören.

Viel früher hätte man einfach merken müssen was passieren wird. Viel früher hätte man noch deutlich medienwirksamer auf die Gefahr aufmerksam machen müssen.
Es mag unmoralisch sein, Themen küsmntlich aufzubauschen um Sie zu thematisieren, aber in unserem Land funktioniert es nun mal nicht anders.
Die Menschen bewegt Angst und Sorge. Nimmt man Ihnen Ihre Angst, selbst wenn völlig trügerisch, sind Sie zufrieden.


Diesen Zustand haben wir nun in einem Großteil der Bevölkerung.

So gerne ich die Grünen mag, marketingtechnisch ist es eine Schulnote 6. Vielleicht ist das der einzige Punkt, bei dem Mann sich unsere strahlende Kanzlerin als Vorbild nehmen darf.


Ich wünsche mir von meiner Partei, nein falsch ich ERWARTE von meiner Partei, die ich jahrelang vornehmlich aus diesem Grunde gewählt habe, diesen Schlamassel mit allen Mitteln auszubaden.
Mehr noch, statt sich auf irgendwelchen Konsensen auszuruhen, sollte durchaus öffentlich für eine sofortige Stilllegung gekämpft werden. Dieser Punkt ist ja schon fast in Vergessenheit geraten.
Vielleicht mit ein bisschen mehr Finesse und Strategie auch wenn es schwer fällt!

Ich für meinen Teil möchte nicht warten müssen, bis einer dieser hübschen Bauten in die Luft fliegt bis ein Einsehen herrscht. Dafür habe ich schon immer die Grünen ins Rennen geschickt. Und ich muss sagen: ich bin mit dem Ergebnis unzufrieden!

Erst habe ich mich über den Austieg zwar wahnsinnig gefreut, dann kam die ernüchterung: 2022 uff. Irgendwie wurde das dann von den Grünen auf jahre so akzeptiert.
Das Signal dahinter erkennen offenbar einige gar nicht. 2022? naja, dann müssen die Dinger ja sicher sein, sonst würde man sie ja sofort abschalten.


Zusammengefasst: Die Grünen kämpfen in der letzten Zeit für so einiges, zb. ein verschärftes Rauchverbot in Bayern. Mit Inbrunst und aller Energie wurde für diesen Firelfanz gekämpft, anstatt sich mal mit aller Kraft gegen das schlimmste zu stämmen was überhaupt passieren kann.
Möchte mal wissen, ob die ukrainische Regierung etwas dagegen hat, wenn ein Arbeiter am Horrorschauplatz tschernobyl noch ein Zigarettchen qualmt....

Liebe Grüße]]> MentholElch Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 16:35:29 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179710,179710#msg-179710 Sarrazins Thesen aus Sicht der Wissenschafthttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179710,179710#msg-179710Was ist dran an Sarrazins Thesen?
Zum Thema Intelligenz von Menschen und Ethnien erschien in der FAZ (faz.net) heute (07.09.2010) eine Stellungnahme der Entwicklungspsychologen und Begabungsforscher Heiner Rindermann und Detlef Rost. Die Arbeiten dieser Wissenschaftler benutzte Thilo Sarrazin als "wichtige Quellen" für sein "Deutschland-Buch". Jetzt schreiben diese Wissenschaftler, was an Sarrazins Thesen ihrer Meinung nach Bestand hat - und was nicht.
Hat sich Sarrazin geirrt? Hat er Recht?
Allen, die -wie ich- keine fundierte Ahnung "von den Genen" und deren Auswirkung auf die Vererbbarkeit von Intelligenz haben, empfehle ich diese wissenschaftliche Stellungnahme.]]> Auge23 Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 15:39:54 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179709#msg-179709 Re: vererbte bildunghttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179709#msg-179709Der Prozentsatz arbeitsunwilliger Menschen beläuft sich in Deutschland auf gerade einmal mehr als vielleicht 1,5%. Im Umkehrschluss bedeutet dies: 98,5% wollen arbeiten. Es ist also - auch trotz negativer persönlicher Einzelerfahrungen - völlig abstrus, ein Bild aufzubauen, wonach Menschen mit Migrationshintergrund nicht arbeiten wollen und somit lediglich Interesse hätten, das Sozialsystem zu missbrauchen. Solche Behauptungen sind abstrus, ein Scheinargument und vor allem: es sind wissentlich benutzte Lügen, welche man verbreitet, um Stimmung zu erzeugen.
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Deutschland soll ca. 82 Mio. Einwohner haben. zieht man die Kinder und Rentner/Pensionäre einmal ab, sind 1,5% von 82 Mio. nicht gerade wenig und meiner Meinung keine Zahl, welche vernachlässigt werden kann ODER?

Auch SIE sollten sie sich mal das Buch von Kerstin Heisig – DAS ENDE DER GEDULD - zu Gemüte führen.

Diese Frau hat die Wirklichkeit fast jeden Tag vor sich sitzen gehabt.

Für mich sind die dargelegten Sachverhalte erschütternd (sie geht auf ALLE Menschen ein, gleich welcher Nation diese angehören)

Wenn man es gelesen und auch verstanden hat, dann ist die Wirklichkeit noch viel schlimmer, als die von Herrn Sarrazin genannten Eckpunkte.

Natürlich kann man auch diese damit abtun, dass alles übertrieben sei.

Frau Heiser schreibt von dem aussichtslosen Kampf, auch gegen politische Kräfte in Deutschland, welche alles unter der bewussten Decke halten wollen.

Herr Wowereit war bei Frau Will ein beredendes Beispiel für dieses Wegschauen.

MT98]]> MT98 Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 15:25:50 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179708#msg-179708 Re: vererbte bildunghttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179708#msg-179708-------------------------------------------------------

> sarrazin ist ein herrliches beispiel dafür, dass
> der verkünder einer unangenehmen nachricht
> mundtot gemacht werden soll, wobei die meinung der
> bevölkerung zu diesen thema, wenn irgend möglich
> missachtet wird. ich hoffe, dass dies nicht
> gelingt.

Warum soll´s Sarrazin besser gehen, wie Lafontain oder Gysy ;-? Deren "unangenehme Wahrheiten" über die Verarmung, Verbonzung und Verlobbyisierung der Republik will ja auch keiner hören.

Dabei sind das noch viel brennendere Probleme.]]> fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 14:17:08 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179707#msg-179707 Re: sarrazin wird vorsätzlich falsch verstandenhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179707#msg-179707...........................
> Die Integration von Einwanderern mit islamischer
> Religion kann nicht stattfinden. Hier einige
> Beispiele aus meinem unmittelbaren täglichen
> Leben, warum dies so ist:
..........................................

ich bin kein Politiker aber ich würde sagen die Worte "täglichen Leben" sind der Schlüssel zur Beantwortung der geschilderten Problematik.
Die Beispiele die Sie nennen sind ja nicht neu und über Nacht entstanden. Sie entwickelten sich im Laufe der Jahre. Wer "täglich lebt", im ganz normalen Alltag bekommt das mit. Politikern, zumindest den Entscheidungsträgern, fehlt aber diese Lebenserfahrung. Sie bekommen nicht mit wie es ist alltäglich zu Leben wie Sie als Lehrerin.]]> dent Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 14:14:21 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179706#msg-179706 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179706#msg-179706
ES GIBT in Deutschland Leute, die leben massivst über ihre Verhältnisse. Der Durchschnittsverdiener oder Durchschnittsrentner gehört mit Sicherheit nicht dazu.]]> fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 14:11:26 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179705#msg-179705 Re: vererbte bildunghttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179705#msg-179705Zitat:
faramir
tut mir leid,
aber man kann sich auch selbst als dumm hinstellen, wenn man vorgibt, nicht zu verstehen, was mit vererbter bildung gemeint ist.

Eine Bitte an dieser Stelle sei mir gewährt: könnten Sie Ihre Antworten im zugehörigen Diskussionsstrang platzieren und nicht einen neuen eröffnen? Ich wäre Ihnen aus Gründen der Übersichtlichkeit dankbar.

Zum Thema: ich vermutete dies bereits, wollte jedoch zur Sicherheit nochmals Ihrerseits diesen Punkt präzisieren lassen. Ich bin Ihrer Meinung, dass der Bildungsnotstand nicht von einer Generation auf die nächste weitergegeben werden darf. Persönlich spreche ich hier von einer "Verfestigung" oder "Zementierung". Dass Bildung überhaupt als Ideal gesehen wird, ist eine Einstellung, welche - vor aller Bildung überhaupt - dann "vererbt" werden muss.

Soweit besteht offensichtlich Einigkeit.

Zitat:
faramir
im übrigen ist mir keine religion bekannt, die den menschlichen geist befreit, sondern ganz im gegenteil. mir ist auch aufgefallen, dass es mit einer umfassenden allgemeinbildung sehr vieler, vorgeblich bebildeter gutmenschen, oft peinlich schlecht bestellt ist.

Ein bischen sprechen Sie mir aus der Seele, wenn sie den stellenweise schlechten Zustand der Allgemeinbildung erwähnen. Die Bezeichnung "Gutmenschen" lasse ich hier aussen vor. Ich empfand sie eh und je als Teil der Sprache des Unmenschen, als einen bürgerlich-reaktionären Kampfbegriff von niedrigster Geisteshaltung. Trotzdem lässt sich das Urteil über die Allgemeinbildung - bezogen auf Teile des Bürgertums - durchaus bestätigen. Es ist dies wohl einer der Gründe für etwas, das ich als Kretinismus von Teilen des Bürgertums bezeichne.

In der Frage der Religion muss ich Ihnen jedoch erneut widersprechen. Einmal mehr darf ich hierfür auf den Widerspruch zwischen "Glauben" und "Kirche" verweisen, auf den Unterschied von "Botschaft" und "Institution".

Zitat:
faramir
sarrazin ist ein herrliches beispiel dafür, dass der verkünder einer unangenehmen nachricht mundtot gemacht werden soll, wobei die meinung der bevölkerung zu diesen thema, wenn irgend möglich missachtet wird. ich hoffe, dass dies nicht gelingt.

Nun würde ich Ihnen zustimmen, wäre Sarrazin lediglich der Verkünder gewesen. Doch selbiger fühlte sich bemüssigt, Kläger und Richter in einer Person zu sein. Darüber hinaus noch mit zweifelhaften Aussagen und Methoden und Verallgemeinerungen. Zweckdienlich ist ein solches Vorgehen wohl nur, wenn man an der Lösung der Missstände kein Interesse besitzt.

Ich darf übrigens an seine selten dumme Falschaussage bezüglich einer ausreichenden und gesunden Ernährung seitens ALG-II-Beziehern erinnern. Seine damalige, alles in den Schatten stellende Aussage wäre Anlass genug gewesen, die eigene Arbeit einer Qualitätsprüfung unterziehen zu müssen. Offensichtlich bestand hierzu keinerlei Bereitschaft seitens des Herrn Sarrazin.

Zitat:
faramir
ich selbst habe erlebt, wie sich imigranten über unseren rechtsstaat lustigmachen,

Nun, ich selbst durfte auch verfolgen, wie sich Menschen ohne Migrationshintergrund über den Rechtsstaat lustig machten. Es gibt keinen Unterschied, wer dies begeht. Es ist falsch und es muss sanktioniert werden.

Zitat:
Faramir
wie schön sie es finden, dass man auch ohne arbeit in deutschland prima leben kann,

Nun läge mir zwar die FDP auf der Zunge, doch bleiben wir ernsthaft: was soll ich von jemanden halten, der nicht arbeiten will? Natürlich geht das so nicht. Ist es von Bedeutung, ob dieser jemand nun einen Migrationshintergrund besitzt? Nein.

Der Prozentsatz arbeitsunwilliger Menschen beläuft sich in Deutschland auf gerade einmal mehr als vielleicht 1,5%. Im Umkehrschluss bedeutet dies: 98,5% wollen arbeiten. Es ist also - auch trotz negativer persönlicher Einzelerfahrungen - völlig abstrus, ein Bild aufzubauen, wonach Menschen mit Migrationshintergrund nicht arbeiten wollen und somit lediglich Interesse hätten, das Sozialsystem zu missbrauchen. Solche Behauptungen sind abstrus, ein Scheinargument und vor allem: es sind wissentlich benutzte Lügen, welche man verbreitet, um Stimmung zu erzeugen.

Sie sehen nun hoffentlich, welchen Herrschaften sie aufgesessen sind.

Zitat:
faramir
und zum thema "vererbte bildung" meine ich, dass die schulpflicht unnachgiebig durchgsetzt werden sollte. und wenn die eltern nicht im rahmen ihrer möglichkeiten für die bildung ihrer kinder sorgen, sollten diese spürbar sanktioniert werden. alle eltern, auch die deutschen.
hier taucht wieder der begriff "sanktion" auf, der den kuschel- und streichelpädagogen aus prinzip nicht schmeckt.

Ich nahm hierzu bereits in diesem Beitrag Stellung und stimme Ihnen zu, dass die Schulpflicht kein Wahlrecht darstellt. Allerdings: weder kann man von Kuschelpädagogik sprechen, noch ist unsere Polizei dafür da, Schüler einzusammeln, welche den Schulbesuch nicht wollen. Hierzu gehört eigentlich, dass Eltern, Schulen, Polizei, übergeordnete Ämter und Behörden gemeinsam eingebunden werden. Ggf. sollte man daran denken, das Kindergeld bzw. den Kinderfreibetrag teilweise oder ganz zu kürzen, wenn die Eltern nicht dafür Sorge tragen, dass Ihr Nachwuchs die Schule besucht.

Und: Bildung kostet Eltern auch Geld. Wenn man nun davon spricht, dass die Schulpflicht unnachgiebig durchgesetzt werden soll, besitzen sozial schwache Eltern im Gegenzug das Recht, dass genügend MIttel für Schulbedarf, Fahrtkosten und Ernährung der Kinder bereitgestellt werden. Hier kann sich Herr Sarrazin dann die Frage stellen lassen, ob dies mit seinen früher geäusserten Vorstellungen zu bewerkstelligen ist.]]> GlobalSozialGruen Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 13:41:58 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179704#msg-179704 Re: sarrazin wird vorsätzlich falsch verstandenhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179704#msg-179704Unerlässlich erscheint mir jedoch, dass vor allem anderen die Sprachkenntnisse auf einen Stand gebracht werden, von dem aus der Unterricht in anderen Fächern überhaupt erst nachvollzogen werden kann. Ohne solche Sprachkenntnisse zerstört eher das eine Fach die ohnehin mageren Ergebnisse des andern.
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Erst einmal für die Antwort DANKE!

Bei der Forderung, dass als ERSTES die in einem Land gesprochene Sprache gut beherrscht wird, sind wir uns absolut einig.

Welcher Weg dazu eingeschlagen wird, darüber können wir uns streiten.

Bei den einen Kindern funktioniert es mit dem 45 min. Stunden – Takt, bei anderen Kindern versucht man dies anders zu gestalten und hat vielleicht mehr Erfolg.

Bei mir ging es aber vordergründig um das erreichbare Ziel (ERGEBNIS).

Ich kenne nur das sächsische System.
Die abrechenbaren Ergebnisse (PISA-Studie) belegen, dass dieses System nicht falsch sein muss und auch die Kinder anspricht (sonst würden keine solchen guten Ergebnisse möglich sein).

Dass die Sachsen besonders ihre Stärken bei dem naturwissenschaftlichen Fächer haben (und schon immer hatten), ist ein offenes Geheimnis (warum dies so ist, kann aber keiner erklären - GENE???).

Gibt es denn schon wirkliche abrechenbare Ergebnisse, welche belegen können, dass dieses System der NEUEN HAMBURGER SCHULE eine bessere Neuerung darstellen könnte?

MT98

Antwort OHNE Antworttaste erstellt!]]> MT98 Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 13:40:20 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179703#msg-179703 Re: Alternativen zu Rothttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179703#msg-179703-------------------------------------------------------
> War das "Streichkonzert" zur
> Haushaltskonsolidierung mit seinen Belastungen
> für sozial Schwache noch nicht genug, so dürfte
> spätestens dieser Ausweis von "legaler
> Korruption" zur Einsicht zwingen.
> Die schwarz-grünen Träumereien sind nun wirklich
> deutlich genug als weltfremder Unfug entlarvt und
> als beendet anzusehen.

Belastungen für Sozialschwache, war doch das allererste was RotGrün 1998 eingeführt hat. Aber es stimmt, dass das nun nicht gerade die Grüne Idee war, sondern - wie immer unter einer SPD-Führung - abgenickt werden sollte.

Aber sind jetzt die Rot-Rot-Grün-Träumereien bundesweit auch beendet, nachdem die Linkspartei in Hamburg am Wochenende verkündet hatte, dass sie ein Eingreifen der Polizei bei den Krawallen beim Schanzenfest für völlig unnötig hielt und damit selbst bei der linken Wählerschicht der Grünen bestenfalls Kopfschütteln auslöste ?]]> Saturn Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 13:34:30 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179702#msg-179702 Schulsystemhttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179554,179702#msg-179702Zitat:
Versuchen sie doch BITTE mal zu erklären (BITTE KONKRET), wie Schüler konkrete Lernziele erreichen sollen, wenn ein Sitzenbleiben nicht möglich ist.

Üben. Lernen geschieht, indem viel geübt wird. 'Übung macht den Meister'.

Zitat:
In meiner Verwandtschaft WEST, waren auch zwei Schüler sitzengeblieben.

Beispiele - dies auch zu den vielen anderen hier im Forum aufgeführten - illustrieren, für jedes Beispiel gibt es ein Gegenbeispiel. Zu begründen vermögen Beispiele nicht.
Beispiel: in meiner Verwandschaft waren 2 sitzengeblieben, die sind heute arbeitslos. In meiner Verwandschaft waren zwei nicht sitzengeblieben, die sind heute Prof. Dr. Und?

Zitat:
Versuchen sie doch BITTE mir als Nichtlehrer einmal zu erklären, wie ein solches Schulsystem funktionieren soll, besonders unter der Sicht, dass diese Schüler einmal höhere Schulen besuchen können.

Das ist alles in meinem Link nachzulesen.
Mir geht es hier vornehmlich darum, dass Menschen mit mangelnden Sprachkenntnissen nicht geholfen wird, indem man ihnen je 45 min. Deutsch, Englisch, Mathe, Chemie,... aufdrückt. Die 'demokratische Schule' ist nur ein Beispiel dafür, wie ich mir (bei gegebenem Bildungsstand) erfolgreichen Unterrricht vorstelle. Denkbar wären diverse andere Schulformen. Unerlässlich erscheint mir jedoch, dass vor allem anderen die Sprachkenntnisse auf einen Stand gebracht werden, von dem aus der Unterricht in anderen Fächern überhaupt erst nachvollzogen werden kann. Ohne solche Sprachkenntnisse zerstört eher das eine Fach die ohnehin mageren Ergebnisse des andern.



zum antworten bitte Anworttaste benutzen --------------->> Beitrag antworten]]> BerndK. Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 13:05:47 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179701#msg-179701 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179701#msg-179701-------------------------------------------------------

> Warum thematisiert das Onkel Sarrazani nich?

Das kommt noch oder glaubst Du die regen sich in Wirklichkeit alle über Immigranten auf? Das halte ich zum Teil für sympthomatisch. Ich vermute, da geht bald auch bei anderen Themen die Post ab!]]> Flocke Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 13:00:32 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179700#msg-179700 Re: vererbte bildunghttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179700#msg-179700-------------------------------------------------------
> Heißt du eigentlich wirklich faramir ;-?


Faramir ist der kleine Bruder von Boromir und ein Freund von Gandalf ;-)

Ich vermute Aragorn, Legolas, Eomer, Elrond und wer weiß vielleicht auch Arwen und Eowyn tauchen auch noch auf :D
Jedenfalls wäre hier dann so langsam Mittelerde versammelt .... womit ich auch überhaupt kein Problem hätte!]]> Flocke Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 12:56:35 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179699#msg-179699 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179699#msg-179699
Die Grünen haben kein Gespür mehr für soziale Themen und lassen sich noch für die Rente mit 67 "begeistern" - du meine Güte ))-:]]> fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 12:54:36 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179698#msg-179698 Re: Die Grünen und die Rente mit 97, äh, 67 ;-Phttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,178933,179698#msg-179698gegen Rente mit (erst) 62 ;-S

[www.mopo.de]

"Frankreich versinkt im Streik! Im ganzen Land legen heute zwei Millionen Menschen ihre Arbeit nieder"
[www.bild.de]

Aber die arbeiten ja auch - mit Mindestlohn (9.-/h)- 35 Std/Woche ;-SS

Warum thematisiert das Onkel Sarrazani nich? Die Massen in Deutschland wollen doch auch keine Rentenkürzungen und keine Sozialhilfen für Aktionäre, Banker und Millionäre... ;-SSS]]> fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 12:37:35 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179697#msg-179697 Re: vererbte bildunghttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179697#msg-179697 fango Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 12:20:14 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179696#msg-179696 vererbte bildunghttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179696,179696#msg-179696aber man kann sich auch selbst als dumm hinstellen, wenn man vorgibt, nicht zu verstehen, was mit vererbter bildung gemeint ist. hiermit ist natürlich speziell der bildungsnotstand gemeint, der von einer generation an die nächste unnötigerweise weitergegeben wird.
im übrigen ist mir keine religion bekannt, die den menschlichen geist befreit, sondern ganz im gegenteil. mir ist auch aufgefallen, dass es mit einer umfassenden allgemeinbildung sehr vieler, vorgeblich bebildeter gutmenschen, oft peinlich schlecht bestellt ist. zum teil muss ich dies auch sarrazin unterstellen, weil er so gute vorlagen für vorsätzliche missverständnisse gibt.
sarrazin ist ein herrliches beispiel dafür, dass der verkünder einer unangenehmen nachricht mundtot gemacht werden soll, wobei die meinung der bevölkerung zu diesen thema, wenn irgend möglich missachtet wird. ich hoffe, dass dies nicht gelingt.
ich selbst habe erlebt, wie sich imigranten über unseren rechtsstaat lustigmachen, wie schön sie es finden, dass man auch ohne arbeit in deutschland prima leben kann, wie sie sich vor uns ekeln, weil wir schweinefleisch essen, was sie von unseren mädchen halten und dass sie auf uns deutsche gut verzichten könnten.
es ist doch klar, dass das nicht auf alle imigranten zutrifft, doch eben auf auffällig viele mit islamischem background.
ein grosser teil der bevölkerung will diese arrogante ignoranz vieler politiker nicht mehr hinnehmen und wartet nur darauf, dass eine "wählbare" demokratische partei dieses thema endlich annimmt.
und zum thema "vererbte bildung" meine ich, dass die schulpflicht unnachgiebig durchgsetzt werden sollte. und wenn die eltern nicht im rahmen ihrer möglichkeiten für die bildung ihrer kinder sorgen, sollten diese spürbar sanktioniert werden. alle eltern, auch die deutschen.
hier taucht wieder der begriff "sanktion" auf, der den kuschel- und streichelpädagogen aus prinzip nicht schmeckt.

ich werde trotzdem weiter grün wählen, aber nicht immer.]]> faramir Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 12:03:15 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179695#msg-179695 Re: Alternativen zu Rothttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179695#msg-179695-------------------------------------------------------

> Die schwarz-grünen Träumereien sind nun wirklich
> deutlich genug als weltfremder Unfug entlarvt und
> als beendet anzusehen.

Das ist wohl war und diesen Absatz aus der Frankfurter Rundschau beantwortet wohl ebenfalls noch alle weiteren offenen Fragen:

Um die gefürchtete Brennelementesteuer zu verhindern, wollen die Kernkraftwerksbetreiber Eon, RWE, Vattenfall und EnBW mit der Regierung einen „Energiewirtschaftsvertrag“ schließen. Darin bieten sie 20 bis 30 Milliarden Euro an, verlangen aber im Gegenzug eine Laufzeitverlängerung um zwölf Jahre und den Verzicht auf die Abgabe. Während die in der Koalition bereits verabredete Brennelementesteuer von jährlich 2,3 Milliarden Euro in jedem Fall fällig würde, sieht der Vertrag ausdrücklich vor, dass kein Geld fließt, falls die Laufzeitverlängerung abgeblasen oder zurückgenommen wird. Auch entfiele die Verpflichtung, wenn „die Zahlungen nicht unbeschränkt als steuerlich abzugsfähige Betriebsausgaben anerkannt werden“.

Kanzlerin Angela Merkel (CDU) und Schäuble sind bereit, über diesen Atomfonds zu verhandeln. „Schäuble geht es nur um sein Geld. Alles andere ist dem wurscht“, heißt es in Regierungskreisen. Für Merkel habe die Idee einen gewissen Charme, weil sie „Rechtssicherheit“ böte.

Nicht nur haben die Konzerne nämlich gedroht, gegen die Steuer vors Bundesverfassungsgericht zu ziehen. Auch ist umstritten, inwieweit eine Laufzeitverlängerung der Zustimmung des Bundesrates bedarf.]]> Flocke Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 11:09:48 +0200 http://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179694#msg-179694 Re: Alternativen zu Rothttp://mail.gruene-mail.de/phorum/read.php?14,179512,179694#msg-179694
Die schwarz-grünen Träumereien sind nun wirklich deutlich genug als weltfremder Unfug entlarvt und als beendet anzusehen.]]> GlobalSozialGruen Offenes ForumTue, 07 Sep 2010 10:48:57 +0200